Gideão: Eu ouço você navegando em uma espécie de, eu acho, um amplo espaço político. Eu ouço você falando como alguém que faz parte de grupos políticos de esquerda e de direita. Você sabe, você obviamente – muitas das pessoas com quem você sai no Vale do Silício, ou em torno de Elon, são libertários ou conservadores, e também há muitos progressistas, e das origens que você costuma frequentar, Estou a adivinhar. Então, estou certo ao ver jovens tentando unir diferentes pontos de vista políticos e pensar em como eles podem ser integrados?
Grimas: Sim. Eu realmente acho que um dos nossos maiores problemas agora é a polarização. Tipo, eu me recuso a ser de esquerda ou de direita. Tipo, você sabe, tipo, estou—estou com medo do que estamos fazendo com os jovens e do discurso sobre os homens agora.
Lauren: Que parte te assusta?
Grimas: Existem muitos problemas com a toxicidade masculina, mas como – como se estivéssemos falando sério, como se estivéssemos apenas dizendo aos homens que eles são maus por coisas que eles não podem – como a testosterona é como uma droga de guerra maluca . Por exemplo, por que não pode haver uma plataforma política que abra espaço e espaço para – e honre – a masculinidade, como a masculinidade tradicional, e a encoraje a ser melhor de uma forma construtiva, em vez de destruí-la, isso ainda é como nos direitos das mulheres e acesso ao aborto e direitos trans. É como, por que essas coisas são dicotômicas? Tipo – tipo, por que eles estão lutando entre si? Como-
Lauren: O que você acha que é uma maneira eficaz de fazer isso?
Grimas: Eu – eu acho que para mim, é sempre sobre, tipo, a cenoura e não o pau. O que eu adoraria ver é uma espécie de celebração das partes boas da masculinidade. Tipo, como você cria um discurso que, tipo, incentiva os homens a, tipo, se esforçarem e serem cavalheirescos? E tipo – como você romantiza, uh, um tipo de masculinidade que realmente respeita as mulheres e apóia a disciplina e tipo, eu não sei, tipo toda a merda da qual todo mundo tira sarro, mas tipo…
Gideão: Acho que entendo o que você está tentando dizer novamente. Quero dizer, parece que você está simplesmente dizendo que a maneira padrão de criticar a masculinidade tóxica é tentar desmontar a própria masculinidade. E ao invés-
Grimas: Eu acho que, eu acho que é isso que acontece com – o que está acontecendo demais, é como em nossas tentativas de nos livrarmos das coisas que têm sido tão, tão destrutivas, acho que estamos destruindo a masculinidade como um todo .
Lauren: Devemos fazer uma rodada de tiro rápido?
Gideão: Claro, vou começar. O que te mantém acordado à noite?
Grimas: Temos uma crise educacional em todos os setores, globalmente.
Gideão Mm-hmm.
Grimas: Quase tudo a ver com a forma como criamos os filhos.
Gideão: O que te deixa otimista?
Grimas: Jovens, crianças. Vejo muitas coisas da Geração Z que são assustadoras, ruins e traumatizantes, mas como toda pessoa da Geração Z que conheço pessoalmente, fico tipo, “Uau, porra. Você está tão doente. Oh meu Deus. E tipo, tão iluminado.” Quero dizer, meus filhos, é como se você percebesse que os humanos realmente nascem ótimos. Nós apenas nos fodemos, mas como se começássemos incríveis. Tipo, começamos como iluminados, e, tipo, você sabe, eu—eu acho que isso me dá muita fé, que o estado natural do humano é, tipo, um—um bem maravilhoso.
